301: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)10:46:02 ID:66p
10年ほど前に新興住宅地の分譲地に家を建てて住んでるんだけど、
地元の人たちとは自治会のあり方で揉めたことがあって
その住宅地だけで独立して自治会を立ち上げた。(約20世帯)
地元の人たちにとってもその方が良かったみたいで
その後は平和だったんだけど、
まだ家を建ててない土地がポツポツ残ってる中の2軒が
5年ほど経って新築して引っ越してきたんだが、
うち一軒の奥さん(Aさん)が酷いもんだった。
Aさんご夫婦は自治会には入らない主義らしいが、
そうと知らない当時の自治会長さんがお誘いに行って断られた時、
確かに強制ではないけれど、持ち回りでゴミ集積場の掃除をしてるので
使うなとは言わないがキレイに使い、自分が汚したらその場で片づけて下さいって事と
夏祭りだけは近隣の自治会と共同でやってるが、お菓子やゲームのチケットは
自治会員のお宅しか配らないのでご承知おき下さい、みたいなことは説明したらしい。
地元の人たちとは自治会のあり方で揉めたことがあって
その住宅地だけで独立して自治会を立ち上げた。(約20世帯)
地元の人たちにとってもその方が良かったみたいで
その後は平和だったんだけど、
まだ家を建ててない土地がポツポツ残ってる中の2軒が
5年ほど経って新築して引っ越してきたんだが、
うち一軒の奥さん(Aさん)が酷いもんだった。
Aさんご夫婦は自治会には入らない主義らしいが、
そうと知らない当時の自治会長さんがお誘いに行って断られた時、
確かに強制ではないけれど、持ち回りでゴミ集積場の掃除をしてるので
使うなとは言わないがキレイに使い、自分が汚したらその場で片づけて下さいって事と
夏祭りだけは近隣の自治会と共同でやってるが、お菓子やゲームのチケットは
自治会員のお宅しか配らないのでご承知おき下さい、みたいなことは説明したらしい。
301: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)10:46:02 ID:66p
あと、市からのお知らせや広報も会員のポストにしか投函されないことも。
説明したうえでそれでも主義を貫いたんならそれもヨシ。
が、夏祭りが近づいた頃、子供のいない我が家にも一応チケットは投函されたんだが
Aさんがそれをくれと言ってきた。どうせ使わないでしょう?と。
割と仲良くしてる奥さんの家には子供が4人いるので、いつもそこに譲ってあげてるからと断った。
そしたら「アテにしてたのに何よー」って言われた。何よーって何よ。
夏祭りが終わってしばらくした頃、近所の奥さんたち4人と井戸端会議をしてて
今度の水曜日のお昼、Bさん(Aさんと同時期に引っ越していた人。この人は自治会にも入ってる)のお宅に集合ね!
みたいな話をしてたら、Aさんが「何の話?」って入ってきた。
それで○○ってお寿司屋さんが安くて美味しいらしいから、Bさんちに集まって出前とることになったのって話した。
そしたら仲間に入れてっていうから、いいよって了解した。
当日、貰って来たメニューを囲んで、じゃあみんなにぎりの梅でいいよねって決めてBさんが注文の電話。
で、それぞれがお財布出して代金を出し合っていたらAさんが「え?」って感じでキョトンとしてんの。
「お金いるの?」だって。
今度は私たちの方がキョトン。「え?なんで要らないと思ったの?」って感じ。
お金いるって分かった途端にやっぱり帰るって出て行ったのでBさんが慌てて電話しなおして一人前キャンセル。
この件で「Aさんってちょっと変だよね」って話になって
私には夏祭りの一件があったし、他の人もそれぞれに色々あったみたいで
Aさんと距離を取るようになった。
仲間外れしてやろうとまでは思ってないけど、関わると面倒臭いみたいな感じ。
極めて表面的な付き合いだけになった。
で、そう言うことに関しては敏感なので、何故か元々の自治会の方へ苦情を言いに行って
ここの住宅地は意地悪ばあさんばかりだから、そっちの自治会に入れてくれって。
断られたようだけど。
自治会費なんてたかだか年3600円、握り寿司の梅だって1500円。
せっかく建てたマイホームで快適に暮らすのに、高い金額かねえ?
Aさんち、今では貸家になってて別の人が住んでるけど、その人は円満に地域に溶け込んでるわ。
302: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)10:56:06 ID:T27
うちはマンションだけど、自治会費を頑なに払わない家あるわ。
役員も絶対に引き受けない人とか。
そういう奴に限って祭りだの何だのって時には
無料の飲み物とか絶対に貰いに来るんだよね。
震災を経験して、ご近所付き合いは最低限でも
しておいた方がいいと思ったけど、Aみたいな人は
いざという時も孤立するんでしょうね。
役員も絶対に引き受けない人とか。
そういう奴に限って祭りだの何だのって時には
無料の飲み物とか絶対に貰いに来るんだよね。
震災を経験して、ご近所付き合いは最低限でも
しておいた方がいいと思ったけど、Aみたいな人は
いざという時も孤立するんでしょうね。
303: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)11:22:33 ID:kC7
確かに町内会って面倒くさいだけって気がする。
入会している意味ないっていうか。
ゴミ捨て場も使っている数軒でもちまわりで掃除すればいいだけだしね。
ただ役員して初めて知ったのは、街灯とかって町内会で管理しているのね。
でも大きい道路沿いに住んでいる人とかには関係ないし…
ゴミ捨て場にしても、土地の持ち主が善意で提供しているところもある。
道路だって、私道なら持ち主はいるわけだしね。ネットも町内会で管理しているし。
赤い羽根募金とか町内会費から一括で支払っていたし、市なんかのイベントなんかに
手伝いだしたりと世の中に協力しているし自治体から見ると便利で必要なんだろうけど
だからって自治会に入っていないからって市民なんだから不利益になる事はないわけだから
自治会費払って、なおかつ仕事もさせられるのは損した気分になるよね。
マンションや団地なんかだと町内会とは言わないから、あまりこの手のトラブルはないけど
町内会は賃貸の人とかもいるし妙に町内会費高かったり仕事多かったりで
面倒くさい事も多くて不公平感も高いから出来るなら不参加でいきたいなぁとなる。
町内会費って言われると払いたくないけど、賃貸とか集合住宅で言うところの
共益費だからな…。共益費の方がずっと高いじゃん。
入会している意味ないっていうか。
ゴミ捨て場も使っている数軒でもちまわりで掃除すればいいだけだしね。
ただ役員して初めて知ったのは、街灯とかって町内会で管理しているのね。
でも大きい道路沿いに住んでいる人とかには関係ないし…
ゴミ捨て場にしても、土地の持ち主が善意で提供しているところもある。
道路だって、私道なら持ち主はいるわけだしね。ネットも町内会で管理しているし。
赤い羽根募金とか町内会費から一括で支払っていたし、市なんかのイベントなんかに
手伝いだしたりと世の中に協力しているし自治体から見ると便利で必要なんだろうけど
だからって自治会に入っていないからって市民なんだから不利益になる事はないわけだから
自治会費払って、なおかつ仕事もさせられるのは損した気分になるよね。
マンションや団地なんかだと町内会とは言わないから、あまりこの手のトラブルはないけど
町内会は賃貸の人とかもいるし妙に町内会費高かったり仕事多かったりで
面倒くさい事も多くて不公平感も高いから出来るなら不参加でいきたいなぁとなる。
町内会費って言われると払いたくないけど、賃貸とか集合住宅で言うところの
共益費だからな…。共益費の方がずっと高いじゃん。
313: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)14:19:35 ID:ktc
>>303
それで思い出したけど、実家の加入している町内会でも頑なに入会を拒否
するお宅があった。
ゴミの当番や掃除、草むしりなんかは言っていただければ参加しますが、
会費を払ってパークゴルフだったり親睦会の温泉旅行やや忘年会にお金を
使うのに納得できないという主張だった。
それは一理あるからまあ加入しないってケースもあるんだろうけど、そこは
雪国で、市の排雪だけでは間に合わないから町内会費から費用を工面して
独自で業者にお願いしてる。
その家のところだけ排雪なしってわけにはいかないし、そのお金はどう
するんだ!?と揉めたそうだ。
結局、そのお宅も町内会に加入することで落ち着いたようだけど、町内会
のような半互助会組織は見直す時期に来ているのかもなぁ、と思った。
それで思い出したけど、実家の加入している町内会でも頑なに入会を拒否
するお宅があった。
ゴミの当番や掃除、草むしりなんかは言っていただければ参加しますが、
会費を払ってパークゴルフだったり親睦会の温泉旅行やや忘年会にお金を
使うのに納得できないという主張だった。
それは一理あるからまあ加入しないってケースもあるんだろうけど、そこは
雪国で、市の排雪だけでは間に合わないから町内会費から費用を工面して
独自で業者にお願いしてる。
その家のところだけ排雪なしってわけにはいかないし、そのお金はどう
するんだ!?と揉めたそうだ。
結局、そのお宅も町内会に加入することで落ち着いたようだけど、町内会
のような半互助会組織は見直す時期に来ているのかもなぁ、と思った。
317: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)16:11:07 ID:TiH
>>313
そういうのは科目ごとに細分化すればいいんじゃないの?
除雪費だけは絶対に必要なので、住んでいる以上お願いします。と町内で決めればいいんじゃないかな
会計がめんどくさい、とかそういう事いうのどうなの・・・・
そういうのは科目ごとに細分化すればいいんじゃないの?
除雪費だけは絶対に必要なので、住んでいる以上お願いします。と町内で決めればいいんじゃないかな
会計がめんどくさい、とかそういう事いうのどうなの・・・・
318: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)16:15:39 ID:he3
>>313
普通に排雪費を軒数で頭割りした金額を
そのお宅に請求すれば良かったんじゃないかと思うのだけど。
逆に何故それでダメなのかが分からない。
普通に排雪費を軒数で頭割りした金額を
そのお宅に請求すれば良かったんじゃないかと思うのだけど。
逆に何故それでダメなのかが分からない。
319: 名無しさん@おーぷん 2015/02/24(火)16:44:04 ID:ZX5
>>318
田舎の出で田舎思考が染みついちゃった自分としては、
最初数年くらいは素直に自治会費払って
出来る範囲でご近所付き合いしとく方が
将来的にそういう臨機応変な要求も通る率高いと思うけどね。
作業関係の人と一緒に寿司食ったり酒飲んだりもするだろうし
どこからどこまでが排雪費用なんか?ってのが
当人たちもよく分かってないんだよ。
>>313の言う通り、町会費とか自治会費の一部が
ジジ達の享楽に遣われてることって本当に多いもん。
田舎もんの私でも「あんた飲ますために払ってんじゃないよ?」
って言いたくなる時あるよ。本当、納得いかない。
だけど会計状況を公開しろとか領収書つけて用途示せとか騒ぐと
住みづらくなるから勇気でない・・・
ある意味、居住環境を人質にとって脅迫してるようなもんよ。
あと10~20年の辛抱と思うしかないかな?
今までなあなあでやれてきた田舎人にとっては
「よそもんがルールを乱す!郷に入れば郷に従えよ!」だし
よそから来てくれた都会の人にとっては
「何で金払って近所付き合いしなきゃいけないの?自分のことは自分で出来るよ!」
だもんね。難しいよ・・・
田舎の出で田舎思考が染みついちゃった自分としては、
最初数年くらいは素直に自治会費払って
出来る範囲でご近所付き合いしとく方が
将来的にそういう臨機応変な要求も通る率高いと思うけどね。
作業関係の人と一緒に寿司食ったり酒飲んだりもするだろうし
どこからどこまでが排雪費用なんか?ってのが
当人たちもよく分かってないんだよ。
>>313の言う通り、町会費とか自治会費の一部が
ジジ達の享楽に遣われてることって本当に多いもん。
田舎もんの私でも「あんた飲ますために払ってんじゃないよ?」
って言いたくなる時あるよ。本当、納得いかない。
だけど会計状況を公開しろとか領収書つけて用途示せとか騒ぐと
住みづらくなるから勇気でない・・・
ある意味、居住環境を人質にとって脅迫してるようなもんよ。
あと10~20年の辛抱と思うしかないかな?
今までなあなあでやれてきた田舎人にとっては
「よそもんがルールを乱す!郷に入れば郷に従えよ!」だし
よそから来てくれた都会の人にとっては
「何で金払って近所付き合いしなきゃいけないの?自分のことは自分で出来るよ!」
だもんね。難しいよ・・・
☆他にもこんなセコ・泥・キチさんがいます☆
引用元: ・その神経が分からん!その6
コメント一覧 (55)
「町内会活動は何もしなくてもいい(参加したければ自由)が、月2~300円ぐらいの会費だけは払ってください(家賃込み)」って感じ。
今の所はそこまでうるさくないらしく、町内会入ってないなぁ。
会費が年3600円なら安い、それなら納得
自分が役員やった時の感想は、「普段話すことのないお母さんと一緒に仕事出来て、割と楽しかった」かな
接点がない人と知り合いになれたのが良かったわ
自分の順番がまわってくると脱退する家があるよー
1年間脱退してる間に開催される行事にはしれっと参加して勝手に飲み食いしていく
そんで翌年にはまた入会して新規扱いだからーつって役員拒否するんだ
それにくらべたらまだマシかなーと思ってしまった
会長や会計も何十年も同じ人がやっていて会計が不明朗だということで 区役所から調べられたみたい
ちゃんと町内会費払ってるのに おまつりの時の飲み物やお菓子のチケットも配らず自分たちの子や孫にやってたし
その子や孫は他所に住んでるから町内会に入っていないし
市の広報はどうなんだろ?
ちなみにその金の大部分は古株が温泉行って酒飲むのに使うけどな
※11
自治会が市役所の下請けで各戸に配布してるんだろうさ。市役所に市役所職員が配れとクレーム入れればいいんじゃねえの? 翌年から住民税上がらないといいな。
私が小さい時は団地も新しくて自治会も子供会も盛り上がってて、毎年新入生歓迎会なんてのやって
自分達で朗読劇やったり住人のミュージシャンの人が歌ってくれたりしたけど
今や子供会は消滅、自治会も3分の1位しか加入してない(ほとんどが最初から入居してる人)
公社との折衝は自治会通さなきゃいけない決まりなんで、その数少ない中で会長持ち回りしてるけど、高齢化しててそろそろキツい…
班長やってた東北大震災の時に、そこから20万円の寄付をした。
今度の熊本地震も、
「地震の規模が小さいから15万円とかでなく、我々の出来る精一杯のことをしたい」
と、20万円の寄付が満場一致で可決。
自治会に入らない人が多くなって、5年毎に班長が回ってくるけど、
住みやすい街だと思う。
自分から勝手におごってもらえると思って来ようとするのは頭おかしい
2〜3代住んでる人が多い住宅街に賃貸で住んでるけど
町内会には入りませんって言ったら
お祭りとかのお誘いはしないけど
災害の時とかにはお知らせするからって言われたわ
役員は長い間同じ顔ぶれで 特に会計担当がZの通名名乗っている一家だった
Z一家は道路に車を置いて洗車しているくせに よその家に荷物を配達する宅配便のトラックが止まるたびに文句を言いにくるようなヤツラだった
誰も関わりたくないから面と向かって言わないけど 今ならハッキリいう人もいるだろうな
「マスゾエと言い、チョソは公金横領が大得意だな」と
今回の件では出すのが普通。
Aとやらは、その区別がつかないんだろうな。
平日仕事だとなかなか難しいけどタイミング見つけて払いに行かなきゃ…
去年班長やったけど、終わってほっとした。
町内会ごとに決まっているから、入って無い人や通勤などでたまたま避難した人は、配給などが人数に入って無いから、後回しにされるし それが当然になる。
単なる面倒なつながりではないことを考えた方がいい
お前もなw
変なとこになると入会金で20万円とか言う所もあるらしいね。
ぶっ飛んでる話多いね
その分の日当を払えば免除って地域もあるらしいので、うちの辺もそうなってくれるといいんだけど
払う人と払わない人で同じ権利はおかしいよ
>変なとこになると入会金で20万円とか言う所もあるらしいね。
自治会の仕事が2000円と同じなら変だけど
こういうとこは独自にセキュリティを引いていたりするから
個人で同じことをするよりも安くつく
>ちなみにその金の大部分は古株が温泉行って酒飲むのに使うけどな
青年団も自治体も給料が出てないことも忘れるなよ
これを外部の民間企業にやってもらうといくらかかると思う?
節約節電だとマンション中の常夜灯をやたらへらしていく割りに
七夕だのクリスマス会だので子供にお菓子とオモチャ無料配布、老人会だの遠足だのでシルバー特典。
前のマンションは子供会とシルバー組合が独立して参加者だけで費用集めてイベントしてた。今のとこでも自治会と子供会分けて、ついでに費用も分けてくれと本当にいいたい。
自治会の会費なら、尚更払わない。
やりたいなら老人会子供会分けて参加者だけで費用募ってやってほしい。と、お子様ご老人無料ご招待夏休み豪華泊りがけバスツアーを会費で開催して大炎上中の町内で思ってます
本当に必要な最低限(除雪など生活に必須なもの)のみのAコース。お祭りなんかでおまけをもらえるBコース。旅行や遊びに行けるCコース。みたいな感じで。
と言いながら人数分注文して代金は他の人が分けて払い、Aさんには
食べさせずにその分はみんなで分けて、Aさんに
何も食べさせないのはかわいそうだから、ガリだけ
山の様に差し上げる。
とか。
住んでるとこは配布は業者だから自治会と無関係で配られてた
会費は行事や神社、寺関連費用をお断りして月に1500くらい払ってるけど、これでも普通に全額払ってる人の半額以下
除雪や街灯は国道間際の地域だから自治会で何も出してないのに、何にこんなにかかってるのか謎
消防団って金かかるの?私の所は個人で団に納める金は要らないけど、団員は無報酬だわ
回覧板って言うのを見たことも聞いたこともない人?めずらしいね。
装備や基地の維持費がいるんじゃないの?
入った事ないし転勤族だからよくわかんないけど
町内や自治のために働いてんだよ。やってないやつほど 文句を言うよね。
外灯の発注も、ゴミ捨て場の清掃も、町内会長も 面倒なんだよ。
慰労会の金はムダというやつ、1ヶ月でも町内の仕事請け負ってから言え。
とてもじゃないけど 飲み会ぐらいで割に合わんて。
あとはそれが妥当かを各家庭で判断すればいいだけだし
実家町内会は○ヤ崩れ。
地元は会計報告あるけどできれば関わりたくない。
回覧板とやらがあるようなど田舎に住んでないのでわかりませんが
市民税払ってるのに市広報誌は自治会費払わないと貰えないっておかしくないですかね
ちなみにうちのところは新聞と一緒に月ニ配達されます
除雪なしにしてもらって自分でやりゃ解決する話だ。
>よそから来てくれた都会の人
それは多分都会の人じゃ無くて、都会に出れば近所づきあいしなくて済むとかなんか勘違いした東京砂漠に憧れる系元田舎者だ。そういう親の元で実際近所づきあいしないできた2世の場合もあるが、都会ってつまり人がいっぱい住んでるんだよ。「都会」ならあるわ、コミュニティ。何もない所開発してできた新興住宅地なら兎も角。
災害時にすぐに動けるのも自治会でそれぞれ役が決まってて行政とも繋がってるからだよ
消火器の補填、防災訓練、街灯の維持などは自治会に入らないと気付かない仕事が多い
今は名前は公表されないが民生委員もお年寄りの家を訪問したり陰で動いてくれている
うちも10年くらい補導委員やってたけど、警察署と連携してパトロールをしたり
少年らの非行の状況を共有したりして非常時に備えてた
何かことがあれば誰が率先して動くかが決まってるっていう安心感がある
一軒家じゃなくてつながった集合住宅なんだから払ってもらわないと困る
もう何年もだから裁判するしかないだろうなあ