※このお話には続きがあります。続記事23:00


658: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 20:55:28.75 ID:E/GGimtE
流れ豚切り投下。 

少年野球に絡んできたチンピラがずうずうしかった。 
 所属する地元のクラブチームが公園で練習していたところ、うちの子供が 
打ったボールが近くの道路に停めてあったチンピラの車にぶつかったらしく、 
守備をしていた子がボールをとりにいったら大人を呼んでこいといわれた 
ので、車に行った。 

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黒塗りの高そうな車で、警報が鳴っていたが、近付いたら止んだし、
ボールのあたった跡(砂)はあったが、へこんでいるわけでもなかったし、
こういう連中に下手に出ても付け上がるので、特に傷はなさそうだし、
子供のしたことなので、と伝えて、終わらせることにした。
ところがチンピラが「子供のしたことなのは分かってる。子供に注意以上は
するつもりはない。大人には責任をとってもらう。あなたの
連絡先を教えろ。傷があるかないか、車屋で確認しないと何も言えない」
と言い出した。

明らかに言いがかりをつける気だったのがわかったし、チームの監督、
他の保護者にも応援を頼んで、こんな野球をやっている近くで
停めて言いがかりをつけるなら警察を呼ぶし、ボールも本当に
あたったのか怪しいので支払う気がないと伝えた。
その場はチンピラの女がなだめて終った。

今日になって、ボディの傷とセキュリティシステム?の修理代として15万
かかり、払えと電話がきた。あまりにずうずうしいから放置かするか、警察でいいよね?


659: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:03:55.31 ID:pya5evKv
ええと・・・


660: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:07:41.07 ID:hdHPbWsE
子供のしたこと でごまかそうとする奴が正しかった例はしらんなあ( ´ー`)y-~~


662: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:20:02.16 ID:3PkkTi4/
>>658がずうずうしい、に一票


663: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:30:44.15 ID:P1Bv5Pnx
>>658
修理屋とグルでボラれてるかどうかってことだよね
警察に一応言っておいて(相手にされないかもだが)仲間内で話しあいをし
相手には警察に行ったことは告げる


669: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 22:40:03.72 ID:+kA7o+MY
子供のしたこと→だから大人が責任を取る
これが当たり前。
子供の時は大人の親が責任を取る、大人になったら本人の責任。

勘違いしている馬鹿が多いけど「子供だから許してもらえる」ってわけじゃないよ

あとそのチンピラの車だけど停めてた場所が駐車禁止とかだったらある程度減額されるかもね
そうじゃなかったら完全に弁償コースです


670: 658 2014/02/05(水) 22:53:42.23 ID:E/GGimtE
レスどうも。煽りは無視するが。
言い争いになった際、最後面倒だから、あたっていたら謝るということは伝えた。
電話をさっき途中で切れたあと、再度かけ直しがあった。
車の修理は傷塗装で5万、セキュリティで10万らしい。
球が当たったあとにすぐ近くのディーラーで見積を出したと言っている。
信用できないから払う気はないんだが、さっさと追い払う方法はないものかね?


673: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:06:20.35 ID:+kA7o+MY
要は
「こんなことがあったんです!悔しいんです!慰めてください!正論でも文句は言わないでください!」



674: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:08:48.91 ID:JlKBwVSU
>>670
今からでもいい
早く警察署に行って、ありのままを説明して、相談するなり指示を仰げばOK
言いがかりなんです困ってるんですと駆け込みな
きっと解決の手掛かりが見つかるはず
詳しくは警察署で聞けばいい


676: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:10:01.94 ID:IkHHlgHH
警察は民事は知りません
話し合いで、ダメなら裁判で解決してくださいで終了
交通事故じゃねーんだから


677: 658 2014/02/05(水) 23:16:42.65 ID:E/GGimtE
やっぱり警察かな?警察なら弁償引っ込めるようにさせてくれる?
そもそも子供のしたことで警察とか弁償みたいな大事に普通しないと思うが。
チンピラとかそういう輩は警察が出ると大人しくなると以前きいたけど本当ですか?


678: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:17:33.55 ID:0D6SWIAu
器物損壊は民事じゃねーだろハゲ


684: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:28:10.67 ID:5mn4BG7H
>>678
> 器物損壊は民事じゃねーだろハゲ
このケースでは器物損壊罪にはならないよ


685: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:34:18.09 ID:0D6SWIAu
>>684
なーぜーじゃー


687: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:38:30.07 ID:5mn4BG7H
故意犯じゃないから
知ったかぶりして恥かいたなw


688: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:41:12.09 ID:0D6SWIAu
わざとじゃなけりゃなんでもありなのかね?


692: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:50:44.22 ID:5mn4BG7H
>>688
何でもありではない
過失犯であっても処罰の対象になるものもある
過失傷害罪(209条)
過失致死罪(210条)
業務上過失致死傷罪(211条1項)
自動車運転過失致死傷罪(211条2項)
失火罪(116条)
過失激発物破裂罪(117条2項)
業務上失火等罪(117条の2)
過失建造物等浸害罪(122条)
過失往来危険罪(129条)

これ以外の過失犯は刑法にない
ていうか、刑法を語る上での基本中の基本なんだがね
こんなことも知らずに「キブツソンカイガー」とか語ったてたわけ?


691: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:48:11.38 ID:3PkkTi4/
>>677
「子供のしたことだから」と言って良いのは、許す側です。
子供の親が言っていいことではありません。
親がすべきは、子供と一緒に頭を下げ、子供のしたことの責任を取ることです。
街の板金屋で数万円で直るキズでも、正規ディーラーでは十数万かかることもあります。
正規ディーラー以外の整備士がいじると、後々保障がきかないケースもあります。

その辺を、相手ときちんと話し合いましょう。
警察を出せば相手がおとなしくなるとか、子供のしたことの責任を取らず、相手の損害も弁償する気も無く
ただごねているだけ。親として社会人として失格です。


697: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 00:07:57.50 ID:sX/+wgyk
マジレスすると
少年野球チームの責任者はどういう対応をしてるの?
公園で練習してたってくらいだし、公園の許可も得てるだろうから
少年野球チームの責任者や公園の管理者ともよく相談した方がいい
他の人も言ってるけど、駐車してる位置とかネットの配置とかあるから

警察はたぶんなにもしてくれない

まぁ、そんな事より被害者に対してチンピラとか書くのは良くないですよ
>>677の乱暴な言葉づかいや横柄な態度に対して、被害者が「あなた」とか丁寧な話口調だから
読んでる側はどうしても被害者に同調してしまう


700: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 00:17:28.55 ID:sX/+wgyk
あ、忘れてたけど>>677の対応はかんなりまずいと思いますよ
子供がーって言ったことも直の連絡先教えたのも
一体どういう流れで直の連絡先教えたのかわからんけど


701: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 00:19:58.80 ID:JS3Ohims
野球の練習していい公園って今時あるんだ。


702: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 00:29:12.97 ID:Zd5WaEHe
>>701
結構「球技はやめてください」って書いてる公園多いよね


703: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 01:02:12.07 ID:WbX9Sv8c
大して規模の大きくない公園でも、球技用のグラウンドやコートなどが
併設されていることはある。


705: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 07:38:28.37 ID:TdayvdnN
野球グランドでなく公演?「子供」がうった玉が飛び出すぐらいの?
チームなら保険とか入ってないのか。賠償ついてない?
当てておいて子供のしたこと、はない
目立つ傷はなくても塗装の細かい傷を気にする人はいる。
警察行け
人や小さい子の頭とかでなく車で済んで良かったね。いつかそうなるだろう
相手がタチが悪そうなら即刻警察呼ばなかったのはなぜか
自分たちに非があるからじゃないのか


707: 658 2014/02/06(木) 08:35:44.18 ID:YZlf8Qui
嫁と話して、警察に頼むことにした。今日仕事終わりに行ってくる。
とりあえず警察には当ててもいないボールが当たったと言われて、高額の弁償を
脅し取ろうとされていることを相談してみる。

チームの代表が監督なんだけど、監督も途中から俺と一緒にいて、チンピラ
追い払ってくれたから、あまり迷惑かけたくないんだよな。
子供がチームで不利になるとまずいし。

あと公園といっても野球グランド併設のところ。チンピラが停めていたのは
グランドの外の道路(ぶつかったから車停めたと言ってるがウソだろう)。
あと法律の話はよくわからないけど、ハンザイにならないなら、金払う必要ないんじゃないのか?


708: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 08:41:49.47 ID:AZlwZ7mu
当ててない
ってなんで決めつけてるんだろ


709: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 08:41:56.20 ID:uEPR1aCr
自分に都合が悪い部分は全部「たぶん嘘」ってかw


711: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 08:45:47.21 ID:TdayvdnN
え?当ててもないのに?当たったんじゃないの?
警察は請求を止めさせるためでなく、事実をきちんと記録してもらい
過剰な請求やゆすりを防ぐ為だよ。

グランドであれボールが飛び出したなら過失だし

完全な野球脳だね
練習や監督が史上主義で、他の人間やその人の大事なことは軽く見る。
社会倫理よりチームや野球仲間の都合を優先する…

10代には野球頑張ってるを免罪符に勉強せず
先輩の命令で時には万引きしたり
内輪の盛り上がりで輪カンしたり立派なDQNに育つでしょうね。
野球で礼儀が育つ、なんて内輪の縦社会と外部へのアピールだけ。
礼儀も誠意も育ちませんよ


712: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:05:21.26 ID:XtbgbQnG
>>707
>とりあえず警察には当ててもいないボールが当たったと言われて
>>658
>ボールのあたった跡(砂)はあった

ネタならもっと考えてやれよ。


713: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:14:24.57 ID:oYti9pnN
ネタじゃなくて真性だろ。
自分の都合のよい方向にどんどん脳内補正かけてる。


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715: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:17:29.85 ID:uEPR1aCr
>>713
それにしちゃ、周りの人間の反応もおかしいぞ
都合の悪いことは聞こえないタイプのアレかもしれないけど


717: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:56:12.31 ID:5ShPKKPz
>>715
周りの人間の対応の記憶も脳内補正かかってるんだよw
あと少年野球に関わっている人間って(ガキ・保護者含め)チンピラ以上のDQNやキチが多いよ
保護者間での足の引っ張り合いとかすごいしw
マトモ・真面目な人間は潰されるか排除される世界


718: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 10:03:00.60 ID:vZmhvNkY
>自分の都合のよい方向にどんどん脳内補正かけてる

だからすぐに警察呼んでそれぞれの言い分を記録してもらい
証拠やそれに近いものも見てもらうんだよ


720: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 10:31:36.72 ID:1gExU0iC
ボール当たったのに当ててないって虚偽の申告
相手方は子供のせいにはしないけど、大人が責任取ると言う至極まともな事言ってる
>>658にとって金取ろうとする奴全員チンピラとかなんだろう
馬鹿相手にしなきゃいけなくて、相手が非常に気の毒


721: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 10:35:29.70 ID:5ShPKKPz
自分にとって不快な相手は全てチンピラってことにして騒いでるんだろね
まあ自己紹介乙なんだけども


722: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 10:40:12.97 ID:DfGYg94t
これは警察行ってはっきりさせたほうが相手のためかもね。
車壊された上に言いがかりチンピラ呼ばわりじゃかわいそう。


748: 658 2014/02/06(木) 20:10:44.91 ID:YZlf8Qui
チンピラに言いがかりをつけられた野球チームの保護者だけど、アドバイス受けて
警察に相談してきた。
警察には理不尽な要求をされて困っていることと、相手の脅迫は逮捕してほしいと
伝えた。

警察ってダメだな。一々人の話を疑って話にならない。
相手と話にならないから来てるのに、相手と話をするように言われても意味ないんだが。
あと何度も確認をしてきたり、相手がチンピラなのかしつこく聞いてきたけど、
チンピラなら警察は動きたくないのか?ヘタレすぎないか。

それからネタとか脳内とか言ってる奴いるけど、相手の車にボールの跡はあったが、
うちのチームのボールが当たったとは限らないだろ?チンピラが自分でつけることは
できるわけだし。


753: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:29:38.89 ID:oPI/ompE
これはこれは
真性のキチガイだったか


752: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:28:16.35 ID:oYti9pnN
>>748
長引きそうなら今日の内にコテハンとトリップを付けておくといいですよ。


754: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 20:33:04.99 ID:YZlf8Qui
658だけど、トリップついてる?
アドバイスとしてほしいのは、このあとどうするのがいいのかってこと。
警察は役に立たないし、このまま終わらせる方法ない?


756: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:36:05.72 ID:oYti9pnN
>>754
トリップおっけーです。
あぼーんしときますね。


765: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:12:29.71 ID:7mIgiOtO
こんなのが親になっちまうんだな


764: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:03:27.48 ID:2OCeACeb
野球wwチームwwwwパwwwwwパwwwwwwwwww


758: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:39:16.11 ID:ApBahF2E
>>754
そのままやってると相手に訴えられたときに負ける材料ばら撒いてるだけw
警察に理不尽な訴えしにいったのもアウト
高級車の修理&迷惑料がその程度で済んでいるうちに頭下げて払っておけば
よかったのに
そのうち法廷への招待状が来るよ


760: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:54:39.14 ID:nxEQXoQM
>>754
警察がダメと言ったならダメ
医者が治りませんって言うのと一緒
なるようにしかならん
打つ手無しってのがやっと理解できた?

わからせるために早く警察署行くように促しといて良かった

心置き無く、当事者同士で話をしてきな


763: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:02:39.56 ID:UZbgI4rw
>>754

一回釣られてやる。

民法
第712条  未成年者は、他人に損害を加えた場合において、自己の行為の責任を弁識するに足りる知能を備えていなかったときは、その行為について賠償の責任を負わない。
第713条  ・・・ 略 ・・・
第714条第1項  前2条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

ということで、未成年者が民法第712条により責任を負わない場合、第714条1項により「監督する法定の義務を負う者」、即ち保護者が賠償責任を負う。

だから車の持ち主が親である>>658に損害を請求するのは法律上認められた正当な権利の行使。
正当な権利の行使をした者をハンザイ者やりチンピラ扱いすると、刑法第230条の名誉毀損罪に該当する可能性が高い。

尚名誉毀損については、刑罰だけではなく民事上も不法行為による損害賠償請求の対象となる。

(刑法第230条第1項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する)

素直に示談に応じておけば良いのに、余計なことするから傷口広げたなww


767: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 21:26:12.25 ID:YZlf8Qui
763が法律に詳しいようだから教えてくれ。
さっきネットで調べたから正しいか知らんが、名誉毀損に今回あてはまるのか?
相手にむかって直接チンピラとは言ってないし(言ったとしても証拠ないし)、
相手の名前出したわけでもないけど、アウト?

あと民事?と刑事?のと裁判が2つあるみたいだけど、民事って警察関係ないなら、
携帯番号変えちゃえば逃げれる?相手も警察に頼めないんだよね?
まあ相手チンピラだから裁判なんてしたら自分が捕まるからしないだろうけどな。


770: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:40:09.63 ID:uzudqjUg
論破された途端ケロッと偉そうに質問するスレタイ野郎


771: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:43:19.42 ID:KG9cPa4e
>>767
民事ならいくらバっくれても警察は来ません
そのうち、支払督促申立書というのが届きます
これもガン無視したところで、やっぱり警察は来ません
次に、仮執行宣言付き支払督促申立書ってのが届きます
こいつもトボけたところで、警察はやっぱり来ません
ただ、警察は来ないけど仮執行宣言付き支払督促申立書から逃げたら、裁判所の執行官が来て、強制執行されます
強制執行たいっても、タイホされて牢屋に入るわけじゃありません
財産を差し押さえられて、競売にかけられるだけです
最後の最後まで警察なんて来ないから安心してください

ま、裁判所に強制執行食らったとなれば、刑事事件の前科者より社会的信用はなくなるけどね


772: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:43:42.23 ID:rw89Fyuk
>>767
その場で頭下げて謝って「修理代払います」くらい言っとけば
いいよいいよで許して貰えてたかもしれないのに馬鹿だねぇw
あんたがジタバタするだけ悪い方に転んでるよw

まあ見てるこっちは楽しいからとことんやってくれwww


775: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:47:13.33 ID:UZbgI4rw
>>767

条文読めば分かるとおり、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」すれば、被害者に直接伝えなくても名誉毀損は成立する。
また名前を出さなくても誰のことか分かるように話せばそれで十分。

車の所有者が本気でやる気なら、携帯番号変えるなんて姑息なことすれば当然弁護士に依頼するだろうし、依頼を受けた弁護士が自分が所属する弁護士会経由で照会すれば、携帯の契約者が誰であったかは調べられる(弁護士法第23条の2)。

だから携帯番号変えても無意味だし、弁護士費用も損害額に加算され更に傷が深くなりだろうなw

なお車の所有者がチンピラだという主張自体が>>658の妄想の域を出ないと思うが、仮にチンピラでも民事訴訟を提起すれば裁判所は当然受け付けるし、逮捕もされない。


弁護士法第23条の2 
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。
申出があつた場合において、当該弁護士会は、その申出が適当でないと認めるときは、これを拒絶することができる。


776: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:47:26.02 ID:8v7aE6Ge
>>767
チンピラだから裁判出来ないとか意味不明
あんたが言う通りチンピラだとしても、チンピラが裁判普通に起こせるし逮捕もされない
チンピラであっても違法行為の現行犯か違法行為をしてその証拠を警察が持っていて逮捕状がなければ逮捕されません

お巡りさんは違法行為をすれば一般人でも逮捕するし、違法行為をしてなかったらチンピラでも逮捕しません


781: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 22:09:15.16 ID:YZlf8Qui
法律難しいから間違っているかもしれんが以下あってる?
名誉毀損だが、これは誰のことを言ってるかわかった場合アウトって書いてるけど、
この場合チンピラが自分のこととわかったらアウト?世間の人がわかったらアウト?
名誉ってくらいだから、世間の人にわかった場合かと思うんだが、世間の人は
これだけじゃわからんだろ?だから名誉毀損にはならないと考えていい?
それから民事って警察に頼れないんだよな?俺が誰かわからない限り相手は裁判
できないってことでいいのか?相手が知ってるのは名字だけで住所も名前も知られてない。
裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?
その弁護士法?で携帯会社から俺の情報取るにも、事件になっていない以上、
情報を取るのはできないってこと?

とりあえずチームも大きな大会前だし、こんなことで揉めてるのはまずいんだよ。


782: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:14:04.87 ID:oA93brEY
>>781
まずいんならちゃんと誠心誠意謝って
車直してあげたら?
それが一番早くて被害が少ないよ


784: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:16:53.22 ID:Y5pTYrw9
人に迷惑をかけて責任を取らずに逃げ出す方法をここで教えてもらおうとしてるわけか?
2ちゃんはあなたみたいなチンピラのたまり場じゃないんですよ


786: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:25:26.81 ID:q92OB2qZ
携帯番号で住所氏名雇用先家族構成調べるのが50万って広告が有ったな。
住所氏名だけが15万って書いてあった。


789: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:36:39.52 ID:UZbgI4rw
>>775


>世間の人がわかったらアウト?

不特定「または」多数の者に分かればアウト。
また直接聞いたのが一人でも、そこから伝播してゆく可能性があれば同様にアウト。

>裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?

>>658の息子が高級車に傷つけた時点で既に事件になっている。
だから現時点で弁護士法第23条の2に基づいて携帯会社に>>658の情報を取ることは当然できる。

つーか、訴訟を提起するために住所氏名が必要なので、それを調べるため弁護士法に基づいて携帯会社に照会するんだよ。

揉めるのが拙いと思うなら、>>781の言うとおりさっさと車の所有者に連絡を取り、誠心誠意謝罪して賠償に応じろよ。
勿論見積もりを書面で貰い、不明な点があれば車の所有者やディーラーに問い合わせ説明を求めるのは何の問題もないが、
携帯番号変えてバックレルのは最悪だぞ。

車の所有者は当然チーム名は分かっているだろうから、大会の主催者に「このチームのメンバーに車を傷つけられた。親と話し合うとしたら携帯番号変えてバックレた。」なんて通報されたいのか?



続記事(掲載後リンク先へ飛べるようになります。)→23:00
【2/2】ウチの子供が打ったボールがチンピラの車に直撃!チンピラ「大人が責任とれ!」俺『は?言いがかりつけるなら警察呼ぶよ?』 → 後日、チ「15万払え!」俺『は?』


引用元: ・(-д-)本当にあったずうずうしい話 第179話



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