776: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 20:40:08 ID:723nAK3F
男性部下から1年育休取得したいと相談された。
自分のことを考えて「いや、君が育休とらなくても大丈夫だろ」という言葉を飲み込んだ。来年度の仕事が崩壊しそうでこわい。



777: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 20:53:33 ID:gWzlZpA2
1年育休とる男性ってどこまで家事するのかな
専業主婦と同じだけ育児の他に家事すんのかな
…まぁしないよね

778: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 20:55:48 ID:hM9ChtsL
そんな偏見の目で見てたらいつまでも育休増えないよ

779: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 21:29:39 ID:WiLIeIGR
そこは家事育児を促す激励とともに
快く送り出してあげたいよね
そういう世の中になったらひいては
自分の子達にとってもよいはず

781: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 22:04:49 ID:4Ks2+MHR
うちの会社は男性に育休取得を勧めてるけど、しっかり家族をサポートしてる人から、休みだ毎日ジム行くぞーと意気込んでるバカまで様々だわ
そのへんは今の10代20代の方がしっかりやれそうだなという気がする

780: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 21:55:24 ID:eMFj+CEY
そうそう、奥さんが育休取れない職業かもしれないじゃん
仕事が崩壊しそうだと思うなら調整しないと
いつもここで言われてる愚痴そのままだよね
育休取る人じゃなくて、調整出来ない会社がおかしいって

782: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 22:14:25 ID:EDzzWanR
育休取らなくてもいいだろ、と言わないでいてくれたのは本当にありがたい
今の世の中特に人手があればある分助かる家庭があるし、本当に母側の余裕がないケースもある
父母共に育休取って転職活動したりする不埒者もいるけどそれは育休取る・取らないにかかわらずそいつがそういう人間なだけだから申請してくる人に対して懐疑的な目を向けないであげてくれるとありがたい

789: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 08:57:59 ID:L4GW7G3o
奥さまは同じ会社の別の職場で育休中です。
今の職場では突発的な仕事で時間外勤務もあり、自分のスケジュールが立てづらく、子育て期の女性は異動になります。
育休は権利なので、快く送りだしたいところです。
しかし、上司は2ヶ月育休+育児時間で対応できないかと言っています。部長は「育休とるなら戻ってくるところはない。」と言って、部下の私から「それパタハラですからアウトです。」と注意されています。現実、復帰しても代わりの職員を異動させてくるので、彼は異動です。これから彼を育てていこうと考えていたのですが残念です。
本人が育休とりたいならとらせて、周りがカバーするしかないよな。自分も育休とって周りに迷惑かけたし、お互いさまかとは思います。

791: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 09:37:10 ID:8HzXPS5Q
>>789
現実そうだよなぁ
それをハラスメントにあたらないように噛み砕いていって納得してもらわないとダメだしなぁ
ってか育休復帰部署異動って結構辛いものがあるのも本人わかってるんだろうか…

790: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 09:16:54 ID:fDFJGfcq
>>789
育休中就労がもっとメジャーになると良いのにね

783: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 00:35:58 ID:iKEZDeEy
育休にしても時短勤務にしても、女性側が取るのが当たり前っていうのがなくなって欲しいよね。
前漫画で読んだけど、両親共に正社員で同じ責任を負っていても、子どもが熱出したら迎えに行くのは殆ど母親の方だって見て確かにってなった。
うちは旦那のが収入多いし私がそこまで今の仕事に執着ないからいいんだけど、逆パターンの家庭も全然あるからなあ。

788: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 07:56:01 ID:hTl4H8yW
>>783
親の世代は結婚したら仕事辞めるのが当たり前だったのがここまできたのだから、これからは男性の取得も当たり前に変わるかも

792: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 09:40:13 ID:Zw8Fht00
育休取ったら代わりの人を入れられて、もう戻るところがないってのが現実なんだよね
2人目考えたときにそこがネックになる。また異動かぁ

794: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:07:11 ID:L4GW7G3o
>>792
でも出産は、なかなか周りを考えたらできないので、自分の都合でするしかないよ。

784: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 00:47:49 ID:7MwHrRre
育休は男はお乳出ないからなぁ。
完母だから授乳以外をしてもらうしかないわけだけど。
うちは夫は育休は取らなかったけど、定時上がりで18:30には上の子お迎えして帰宅してくれたから助かった。
最近は数ヶ月取ってる男性も増えてきた。
私は自分のやり方とかペースあるから、それくらいで良かったわ。

786: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 06:46:38 ID:YK2TJgOi
逆に言えばやろうと思えば乳以外はなんでも出来るんだよね

787: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 07:37:20 ID:ggqK+GvQ
やっぱり産んで身体にダメージ負うのは女性で産育休取るのは女性が普通な気がするし、男性で1年って珍しいなと思ってしまうよね
過渡期だから仕方ないかもしれないけど女性なら結婚した時点で次産育休で抜けるかな?と思ったりするけど、男性で1年も抜けることを想定した上で人員配置してる企業も少ないかも

793: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:05:36 ID:L4GW7G3o
>>787
人事は想定外でしょうね。
しかし、男性育休も増えるので、繁忙な部署は子育て期を避けた人員配置になるかもしれません。会社も女性は妊娠前に険しい職場を経験させるようにしています。

795: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:55:44 ID:GTYjSMn1
でも、男性側の育休ってぶっちゃけ2〜3歳頃の魔のイヤイヤ期にとって欲しいと思ってしまう
うちは夜泣きとか少なくて実家も近かったから赤ちゃん時代の負担が少なかったからそう思うのかもしれないけど

朝、すべてにイヤしか言わない、夜も全部ヤダヤダヤダーで
遅刻頻度増えるし、家ん中ぐちゃぐちゃだし、メンタル崩壊してる

なのに旦那は赤ちゃん時代越えたから、もう楽になっただろみたいな態度
旦那は平日は朝出るのはやくて夜も遅いから子の機嫌の悪さを理解せず、
土日のニコニコしてる機嫌いい子だけ見てイクメン気取り
平日のイヤイヤはおまえのやり方が悪いからだろーみたいな感じ
こっちが育休復帰するタイミングで旦那に育休取らせて、イヤイヤ期は全部旦那担当にしたかった

あの時、なんとか仕事辞めずに乗り切ったけど、小学生になった今、もう旦那との関係修復する気もないほど冷え込んでる

797: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 11:03:39 ID:1W/uUju9
>>795
たしかに
産後1ヶ月は家事をお願いしたいので、実家に頼れない場合は父親育休を取って欲しいけど、それ以降は我が家の場合は不要だった(子もよく寝る子だった)
1才後半から2才のところをむしろお願いしたい
でも、全然寝ない子泣きっぱなしな子なら最初から父親の力が必要だし、生まれるまで判断できないから難しいね

800: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 12:05:05 ID:L4GW7G3o
>>795
そうよね。職場も含めて男性は小学生になれば育児終わりとも思っている。誰が夕ごはん作るのか。
仕事と家事と育児に理解できない人たちで頭がグルグルになるわ。

801: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 12:14:19 ID:8HzXPS5Q
>>795
その時に一日中居させればよかったのにね
後の祭りだけどさ
性差があるから一日中いたってわからない人もいるからなんともね

796: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:58:37 ID:QHVcbkzR
父親にも母親並みの育休を取れとはあまり思わない
お金を稼ぐのも育児のうちだし
上にもあったけど子供発熱時のお迎えは父母のどちらでもいいと思うんだ
子供に限らず、家族を看護するためなら男女問わず仕事を調整して帰れるようにすべき
母側というか、女性側の職場にだけ負担をかけるのはおかしい

802: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 13:26:50 ID:Rok10nvg
結局育休とる取らない以前の問題なんだよね

803: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 13:27:58 ID:TaIgnWq4
お子さんが登校渋るって言っててちょこちょこ有休使ってた同僚の小学生ママが
ついに退職することになったわ
そういった時に動くのは共働きでも結局母親なんだよね
小一の壁は聞くけどそこ乗り越えても何があるか分からないね

804: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 13:56:55 ID:UYYHHWzR
一般的に母親より父親の方が稼いでる家庭の方が多いだろうからそれは仕方ないと思う
女より男の方が退職して無職期間があると再就職厳しそうだし

806: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 14:27:16 ID:qNn/2sw4
逆じゃないの?
女しか出産出来ないから、それを支えるために男が存在してるくらいに思ってたんだけどw

805: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 14:17:20 ID:s6qwApxP
>>804
そういう社会構造がそもそも問題なんだよ
男しかできない仕事なんてほぼないのに何故男の方が稼げるのか
それ自体がおかしい

809: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 15:41:02 ID:Z8hFrQLd
>>805
そもそもというより、だから804のようになって夫婦の問題だけではないということでは
でも同じ会社で問答無用に男女で差がついてるわけじゃないよね
あるとしたら休んだら差がつくとかじゃない
家庭内の性別役割観で妊娠したら辞めちゃう女性が多いから社会もそういう見方をするしそういう構造になるし
卵が先か鶏が先か分からない
男性の育休時短ワークライフバランスが促進されればな

将来のこの国の男性の考え方はそれこそ私達の育児と教育にかかってるとも思う
でも園の集まりなんか母と父に完全に別れてるから結構絶望してる

848: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 15:17:04 ID:9E4e88Ug
>>776
男性部下が育休を取得したいと言い出した776です。
大雪で家から出れずに休んだら、部下と上司が話し合って、部下は育休を考え直すように言った上司を人事にハラスメントと訴えて、明日人事からの事情聴取があるそうです。
私がいない間に…

849: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 15:28:16 ID:U3FffmNg
>>848
いない間に面倒な人だってわかって良かったね

850: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 15:58:41 ID:VMFUEn+v
男性が育休取らない=育児は母親ばかりが負担なのに面倒臭い人って……
ハラスメント思考の昭和脳老害がこのスレにもいるんだね
絶句だわ

851: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:06:34 ID:9E4e88Ug
>>850
わかりにくくて申し訳ない。
私は係長で、部下が課長を訴えたということです。
私は女性3人子持ちですが、ほぼワンオペ育児だったので昭和脳と言われても否定できません。認めます。

853: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:36:53 ID:HitZwGoW
>>850
昭和脳老害なんて汚い言葉で人を罵る人がいることにビックリだわ

852: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:19:00 ID:QrITsV+I
>>848
むしろいない間で良かったじゃん。
育休を制度として設けている以上、「取らせない」のは
ハラスメントになるのが今の時代の流れだから...

855: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:58:40 ID:G2zWQOiX
>>848
育休取るのは推奨されるべきものだと思うので、繁忙期があって時期や期間は調整させて欲しい的な内容じゃなく取ること自体を考え直せと言ってたなら完璧に上司が悪いから仕方ないね
そしてあなたがいない間の出来事でよかったのでは
あなたがいたら、上司からあなたにも改めて考え直すように指示が飛んであなたも訴えられる側になってたかもしれないし

857: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 17:50:04 ID:cPC9s4zJ
>>855
そうですね。
これからは、昭和脳老害爆発なんだけど、
妻は入社して半年で妊娠して、
2年育休とって、復帰4ヶ月で
産休に入って、夫は1年育休って、
どういうことよ!制度にあぐらかいているんじゃねーよ。
という気持ちもあります。
みんな大変ななか、がんばっているんだよ。
という気持ちもあります。
老害爆発で申し訳ない。
まあ、こんなこと口に出したりしませんが。

861: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 19:29:54 ID:nkbChRfI
男性の育休取得率上げてくれて会社としてもありがたいじゃん。
復帰するなら、本人が希望するなら元の職場が原則だと思う。

>>857 は3人産んで、その度に制度を利用して産休育休とったんじゃないの?

888: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 19:50:30 ID:jz5tbf7D
ってか男性育休だと国から補助金もらってる可能性すらある
そういう人のために企業は金もらってんだから部外者としてもちゃんと取らせろよとおもうわ

856: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 17:42:03 ID:i99LN35t
中間管理職は板挟みで辛いですね
パパママ育休プラスは1歳2ヶ月まで使えるんだっけ?
奥さん同じ会社で育休中なのに1年育休取りたい夫のこと心配じゃないのかな?権利や制度はもちろんあるけど
若い子はあんまり気にしないのかな

900: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 19:58:35 ID:8HaFJae8
>>789をみると、ハラスメントで訴えられた課長って、元々育休2ヶ月+育児時間で対応できないか、という考え方だったんでしょ

奥さんが育休取れない会社ならともかく、同じ会社で長期育休取ってることが分かってるのだから、会社の繁忙度も勘案して期間を短くするなど交渉したって良いと思うけど

連続育休ではなくて一度復帰してるから、上の子は保育園かもしれないし

もし育てにくい子で手がどうしても足りないというならそれなりに事情説明して理解を得る努力も必要じゃない?

交渉しただけでハラスメントっていうのは極端な人だと思うわ

901: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:07:03 ID:eFtsdkEb
>>857
うちの会社は社内婚多くて私自身も社内婚なんだけど、たまにそういう夫婦いるから何かわかる
配偶者を知ってて状況がわかる分不満が出てくるというか
逆にもともと印象良い夫婦ならまた違う反応になるんだけどねー

社内婚で好印象だと配慮もしてもらえるから、勤め続けるつもりなら育休1年に固執するより社内事情鑑みた方が得な事も多いんだけど、そういう考えの夫婦は放っておくしかないよ
時短だからこそ普段から他の人のフォローしたり雑用やったり必要な時に残業したりという配慮と一緒なんだけどね

907: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:19:13 ID:zNUnvGcR
女子社員の入社して研修終了後妊娠、育休2年って正直会社としては迷惑だよね
で、戻ってきたときには妊婦ですぐ育休
まぁここまではよくある話だけど
更に権利とはいえ、そのような奥さんが同じ会社に居て旦那側もガッツリ育休希望したら、心象は良くないよね
昭和脳のババアと言われても元スレさんのモヤモヤする気持ちもわかる

920: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:34:05 ID:cPC9s4zJ
857です。
本当に私の偏った考えです。
わかっているのです。
私も3回育休(半年×2回、4ヶ月×1回)とってますし、育休職員のサポートも当たり前だと思います。そもそも育児って不公平(子どもの障がいや病気、育てやすさ、サポートの有無)なものですし。

>>907
ありがとうございます。
自分の昭和脳っぷりも嫌になりますね。
ここでしか愚痴を言えないし。
職場は昭和脳の私が言うのもなんですが、育児しやすい会社です。育休は3年まで、時短対応もできますし、それが評価にひびくこともありません。他の職員に引き継ぎさえすれば代わりに業務を負担します。
でも、ちょっと愚痴ってすっきりしました。

922: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:43:10 ID:wHkVawRR
でも>>789なんだよね?
思いっきり評価に影響してるじゃん
男女とも取ったら部署異動、育てていこうと思ってたのにざんねーんで終わり
そして男が取ろうとすると、考え直せと言われる会社
って本当に子育てしやすいか???

うちも色々と忙しい部署だけど、子育て中なんかは男女関係なく助け合ってやってるよ
部署異動はもちろん、出世から外れることもないし、人員も常に余裕がある取り回し

924: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:58:04 ID:H0ZKvwBu
>>922
しかも報告者も1年未満しか取ってないというおまけ付き…
時短でも早く復帰しろ圧力があるとか明治安田生命か?

935: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 21:06:42 ID:G2zWQOiX
私自身ある程度年数経ってから産休育休入った人だけど、育休復帰後って短時間勤務にしてる人も多いから、新卒ですぐ産休育休入った人間は復帰後も即戦力にならないという点にモヤるのは確かに理解する
けど男性側の育休拒否とは話は別なので、家庭単位で見られるのはちょっとイヤだな

937: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 21:11:06 ID:ku1hJ2sC
>>935
中堅で一番戦力になってる人間が2人産んで10年近く第一線外れるというのも迷惑っちゃ迷惑よね
それなら30歳ぐらいまでに全部終わらせてそこから35年連続で頑張ってくれた方がいい場合もあるでしょ

ほんと一面からしか物事見ないから、育休タイミングであの人は許せる!あの人は非常識!みたいになるんだよなあ





引用元: ・兼業ママの不満・愚痴スレ part32


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